* * *

В мамской группе фб есть мамы из разных стран, поэтому я немного знаю, как представляют в новостях разных стран то, что у нас сейчас происходит, - увы, не везде говорят правду. А я вкратце расскажу, что происходит на самом деле.

Началось всё с беспорядков в Иерусалиме в день Иерусалима (в этом году - 10 мая) и пошло-поехало - четвертые сутки вся страна под обстрелами. Для юга обстрелы из Газы - дело привычное, но в этот раз они достали до крайнего юга и до севера (чему север был оооочень удивлен). Я поставлю две картиночки: первая - места попадания ракет вчера днём, вторая - с этой ночи. Это карта основных (массивных) обстрелов, другим городам (которые подальше) тоже перепало, но не так.

image image

Обстрелами нас не удивишь и в прошлый раз наш железный купол вполне с ними справлялся. Что изменилось в этот раз - наши "братья" урок выучили и теперь стреляют в каждую точку залпами. И железный купол, увы, с залповыми атаками не справляется - всё больше прямых попаданий. В дома, школы/сады. От прямого попадания не защищает даже бетонная безопасная комната, у кого она есть. Как вчера выяснилось - от осколков не защищают окна со ставнями в такой комнате - вчера осколком ракеты пробило ставни и тяжело ранило сидевших в безопасной комнате маму и шестилетнего ребенка. Мальчик умер в больнице. Конкретно этот осколок был от ракеты, попавшей в дом напротив их дома. Осколки от сбитых железным куполом ракет падают в парки, дворы и т.д.. Но самое страшное - купол не справляется.

Хотя нет, самое страшное - погромы и линчи. Погромы из истории помните? Это то, что происходит сейчас у нас: в нескольких городах живущие в стране арабы, являющиеся гражданами и имеющие все права, врываются в дома евреев, разрушают, поджигают дома и машины, бьют стекла в лавках, мародерствуют и поджигают. Выставляют на дорогах горящие ящики и шины, закидывают притормаживающие машины камнями, вытаскивают из них людей и бьют. Толпой останавливают машину, вытаскивают людей и бьют. С оружием (не только с холодным, но и с горячим) нападают на людей. Поджигают полицейские машины. Города горят. На словах это страшно, а уж воочию...
В ответ на это евреи в одном из этих городов тоже поднялись и разгромили арабские лавки. Тоже остановили машину, вытащили водителя-араба и избили.
Кошмар с обеих сторон - гражданская война, пока в отдельных городах. Пока... Наказаны будут все, вне зависимости от национальности.


Знаете, в чём разница?

Наши войска предупреждают, что будут разрушены дома террористов, ждут пока их покинут все люди и только тогда разрушают. Стараются уничтожить глав Хамаса и не попасть по мирному населению.
А "братья" стреляют, чтобы убить как можно больше людей (всех подряд, а не военное руководство). Набирают наугад (или не наугад) номера, чтобы по ним определить цели - жилые дома.

У нас закрыты сады, школы и вузы, и командование тылом очень не рекомендует выходить на улицу - чтобы все были дома под защитой.
"Братья" ставят ракетные установки в жилых районах и школах/садах, чтобы от ответного удара пострадало население и можно было заявить на весь мир, что мы убиваем мирных жителей.

Мы все осуждаем наших погромщиков, их ужасные действия против арабских граждан.
Но никто ни разу не слышал осуждения своих соплеменников со стороны арабских депутатов, имамов или других представителей арабского населения.

От ракетных обстрелов из Газы погиб гражданин Израиля арабской национальности - виноваты, разумеется, евреи.


А еще к нам отправляют беспилотники с бомбами.
А еще появилось подозрение отправки заминированных дронов в приграничные районы.
А еще у них появились новые ракеты, летящие на 250км. Для понимания ситуации: от границы до моего города - 27 км, от центра Газы до нас же - 38.8км. Это 45 секунд, чтобы добежать до бомбоубежища. А 250км - на минуту-две больше.

О том, что мы делаем в эти 45 секунд, и чем вообще занимаемся, - напишу.

P.S.: Сижу за компом и от бумов в близлежащих городах у меня трясутся окна.

Метки: вести с полей

Рейтинг записи:  4

Комментарии 1 2

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

Что случилось 10 мая в Иерусалиме?

В целом, это не так важно, конечно. Судя по количеству боеприпасов, война готовилась основательно и заранее. Дроны отлично показали себя в Азербайджане-Армении, теперь это, думаю, будет главный вид наступательного оружия.
Денег на ракеты спущено много, вряд ли они выросли в Газе.
Вероятно, в затянувшемся вопросе кем-то решено значительно продвинуться.

В этом году на 10 мая выпал день Иерусалима. В нескольких местах в городе израильские арабы (т.е., граждане страны) напали на евреев - были раненые. Были попытки вытаскивать евреев из машин и устраивать линч. Полиции пришлось разгонять бунтовщиков стрельбой (понятно, в воздух, - раненых арабов не было). В ответ на это Газа обстреляла Иерусалим, а потом и практически всю страну.

Газа хорошо спонсируется, да.

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

Похоже на показательную заварушку для предлога конфликта.
Лекка, как полиция отличает в толпе арабов от евреев? Или речь идёт о радикальных товарищах в куфиях или с пейсами?

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

image
Дойче велле пишет неправду или дело в точке зрения?

Отличить арабов от евреев обычно можно внешне. Конечно, бывают евреи, очень похожие на арабов, и арабы, по которым никогда не скажешь, что они арабы. Но обычно можно отличить, особенно наметанным глазом.
Кроме внешности, язык - евреи по-арабски в толпе не кричат.
Ну и до этих погромов еще не было случаев, чтобы евреи набрасывались на людей на улице или вытаскивали людей из машин и кидались их бить.
Куфий у нас я не видела, но в Иерусалиме вполне могли быть в куфиях. Нападать на религиозных с пейсами, разумеется, тоже могли. Я не знаю, на религиозных или нет евреев в этот раз напали.

Насчёт выселения. Дома, о которых идёт речь, - еврейские. Арабские семьи в них поселились незаконно. "Намерение их выселить" на самом деле является официальным постановлением суда. Т.е., они не захотели самостоятельно покинуть незаконно занятые ими дома. Так что дойче велле пишет как бы правду, но не всю, и плюс как в том анекдоте: "В интервью: - Мы приблизились к получению лекарства от рака. В газете: Учёные нашли лекарство от рака. - Ну что же вы пишете неправду - мы только приблизились. В газете: Учёные обвинили журналистов во лжи." И что-то там еще с агрессией.

О количестве убитых и раненых в Газе ничего сказать не могу - возможно, это произошло при ликвидации какой-либо ракетной установки, которые они располагают в жилых районах. Но, скорее всего, это фейк - наши заранее предупреждают о зачистке и все их мирные жители успевают покинуть район.

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

Что значит еврейские дома? У домов у вас есть национальная принадлежность? Только для арабов или только для евреев?
Я плохо представляю, как можно занять дома незаконно. Там никто не жил, а эти люди были бездомные? В Испании в таких случаях закон на стороне бездомных, даже цыган не выселишь из квартиры, если собственник ею не пользовался.
И разве Восточный Иерусалим не должен быть арабским?
Большинство стран мира анексию его не признали, то есть для мира эти выселения незаконны, а не наоборот.
Значит, всё-таки точка зрения.

Это не отменяет того, что война - это плохо и жить с гражданской войной страшно.
Но, пока точки зрения враждующих сторон настолько различны, так и будет. Напряжение, затишье, снова напряжение.

Лекки, это очень страшно. Но вот кто прав, кто виноват судить сложно. Мирные жители же всегда страдают на какой бы стороне они не были.
Столько видео как израильская полиция врывается в дома палестинцев. И не уведомления и не повестки в суд о том, что люди живут незаконно и будет выселение. А силовики с дубинками. И куда должны люди, потерявшие дом, чьи родители/дети были избиты или убиты идти? Чем становится бездомным беженцем для многих террористическая группировка кажется решением. Потому что не видят справедливости. Если на карту посмотреть - колоссальная разница между тем, что должно было быть Палестиной и тем, сколько Палестины сейчас. И ведь всё это люди, которые стали бездомными.
Лекки, тебе ситуацию оттуда виднее, поэтому очень жду твой комментарий и новости из первых рук. Очень страшно за вас.
image

Ностиэ, "незаконно" действительно бывает разное. И нет – это не бездомные дома.

Конфликт по поводу этого района в Восточном Иерусалиме длится уже много лет. До 1948 года (год провозглашения государства Израиль) территория домов, о которых идет речь, принадлежала еврейской общине. В 1948 году район отошел Иордании и евреев выселили. Законно? И вот тут начинается то самое "разное законно-незаконно". Если район отошёл Иордании, значит, евреев выселили законно (законно выселили из домов, в которых они до этого жили десятилетиями)? Вроде да – эта территория стала чужой. В таком случае почему возврат этих земель евреям после того, как они были захвачены во время войны, считается незаконным?
Т.е. в 1948-ом земля отошла Иордании, евреев выселили и отдали эту землю арабам – законно.
В 1967-ом землю в процессе войны захватил Израиль и сейчас хотят выселить арабов и вернуть эти дома евреям – о-па, а это уже почему-то незаконно. Почему? Потому что захват земли мировое сообщество считает аннексией и оккупацией? С чего бы, если это произошло во время войны, которую к тому же не Израиль затеял? Какие-то двойные стандарты.
Если же выселение евреев в 1948-ом было незаконно – ну отошёл район Иордании, но выселять-то зачем, то, опять же, почему возврат земли изначальным хозяевам признаётся незаконным?
Я понимаю, что у меня, возможно, однобокий взгляд. Возможно, что-то упускаю. Но каждый, понятно, со своей колокольни. И с колокольни арабов это выглядит по-другому. А как со стороны?

Насчёт аннексии и принадлежности Восточного Иерусалима – "арабская земля в центре еврейского государства" всем звучит нормально. А если заменить "арабская" и "еврейского" на любую другую принадлежность? "Российская земля в центре Киева", "Французская земля в центре Лондона" или, например, "Мусульманская земля в центре Христианского государства" – на это смотрели бы по-другому, правда?

Точки зрения враждующих сторон различны, вот только Газа не живёт под постоянным ракетным обстрелом, а мы да. Мы вот прямо сейчас – с 21 до 23-х часов 5 раз выбегали на лестницу (у нас нет безопасной комнаты). Сейчас, пока писала комментарий, в час ночи – три сирены подряд – выбежали. Я напишу отдельный пост о наших буднях во время войны.

Мифочка, завтра отвечу. Сейчас пойду попробую подремать до следующей сирены.

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

Давай по порядку.
Анексия - это захват территории, которая по текущему международному соглашению принадлежит другому государству. В 1948 году территория была поделена в результате международного соглашения. Палестиеа сильно подвинулась и тем, кто остался на её территории, тоже пришлось подвинуться. Это неприятно, но это цена появления государства Израиль.
В 1967 году ситуация была сложной и то, что Израиль нанёс первый удар, было оправдано. Однако захват территорий остаётся анексией. Точно такой же, как захват Крыма, абсолютно ничем не отличается.
И так же, как в Крыму, населению навязываются новые порядки и население частью радуется, частью бежит, частью приспосабливается, частью радикализируется. И если радых и приспособившихся не много, значит новые власти перегибают.
История знает массу примеров с частью территории в чужой стране. Западный Берлин оставался кусочком ФРГ посреди ГДР до объединения Германии. Калининград до сих пор российский. Монако зияет посреди Франции и никому не мешает. Половина Никосии (столица Кипра) принадлежит Турции. Это в нашем мире нормально и я не удивлюсь, если Израилю теперь придётся вернуть Восточный Иерусалим в обмен на прекращение обстрелов.

6-дневные войны не всегда заканчиваются победой, а с соседями
придётся уживаться.

Мне очень жаль, что вы сейчас страдаете. Но это закончится только тогда, когда на первом месте будут не соображения исторические, а забота о хорошем совместном будущем детей, которые не будут делиться на арабов и евреев внутри Израиля, границы будут утверждены мирными договорами и незыблемы, а обычаи различных религий будут уважаться. Последнее нападение на мечеть было ... не нужным.

Ладно, не читай эту фигню. Со стороны всегда все умные, особенно если ракеты над головой не летают.
Как бы там ни было, просто держитесь. Если будет надо - выезжайте вовремя.

Ностиэ, захват территорий во время войны тоже считается аннексией? Это завоевание что ли, а не просто так в мирное время пришли и отобрали. Ну да не в названиях суть.
Жители Западного Берлина закидывали камнями ГДРовцев? Калининградцы устраивают погромы? Жители Монако кидаются на французов с ножами? Турки Никосии останавливают автомобили и избивают ехавших в них людей? Всё-таки разница есть.

Мне кажется, что наши не согласятся отдать Восточный Иерусалим даже в обмен на прекращение обстрелов. А там кто знает. Но вообще страшно идти по улице и знать, что со второй ее стороны могут полететь камни... В смешанных городах евреи, живущие в одном доме с арабами, боятся с ними заходить в общее бомбоубежище. Арабские соседи, которые вчера здоровались, сегодня врываются в еврейские квартиры. Страшно.

Про мечеть я еще не читала, но неужели на не напали просто чтобы напасть на мечеть? Вот просто на ровном месте? Очень удивлюсь, если это так.

Незыблемого мира очень хочется. Очень.

Мифочка, эти видео распространяют палестинцы. Со своими комментариями происходящего. То же самое видео, но с комментариями с нашей стороны, выглядело бы иначе.

Если в видео идет разговор именно о выселении из незаконно занятых домов, то это происходит по решению суда. Не просто так, что проснулся начальник полиции, почесал правой рукой левое ухо и "А давайте-ка сегодня кого-нибудь выселим". Это всё по постановлению суда и после того, как не захотели выселяться самостоятельно.

Другой вариант: дома террористов подлежат разрушению. До этого из дома выселяют его семью. Почему так – потому что это, возможно, заставит задуматься потенциальных смертников: если он взорвет себя в еврейской толпе, то он, может быть, получит в раю кучу девственниц, а вот его семья в этом мире останется без жилья.
Это не "израильская полиция просто так разрушила твой дом -> ты идешь в террористы", это "ты террорист-смертник, убивший людей, -> твоя семья остается без дома".

И, кстати, террористы прикрываются детьми. Своими, арабскими, детьми. Знаешь, почему? Потому что Израиль в детей не стреляет.


Теперь по карте.
До провозглашения государства Израиль вся эта территория действительно называлась Палестиной. Не должна была быть, а была. И те евреи и арабы, которые там жили, имели палестинские паспорта. Например, первый паспорт Голды Меир – с палестинским гражданством. И да, там действительно жили и евреи тоже – задолго до 1948 года.

Что изменилось с провозглашением государства Израиль: произошел раздел территории. Той самой общей Палестины на арабскую Палестину и еврейский Израиль. Палестину не отобрали, а разделили, и название сохранилось только в арабской части (еврейская получила новое). Поэтому на карте половина зеленой территории побелела.
16:49 – сирена.
Нужно обратить внимание, что при разделе никто арабов с еврейской территории не изгонял. Кто не пожелал переехать, - остался. У этих арабов и их потомков сейчас есть израильское гражданство со всеми правами.

Почему зеленой территории сейчас меньше, чем было в 1948, - войны, ни одну из которых не начинал Израиль. Что-то было захвачено, что-то отдано, что-то отдано обратно. Но, опять же, это не значит, что арабы сейчас живут только на зеленой части, - арабы-граждане живут на белых. Трудно назвать город, в котором их нет. И их совсем не притесняют. Например, гинеколог-узист, к которому я ездила на узи большую часть беременности, - араб. Санитары, врачи, учителя, профессора – практически кто угодно.

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

Лекка, да, захват территорий во время войны - точно так же незаконная аннексия. Посмотри на японские северные острова, из-за которых Япония и РФ со времён второй мировой так и не подписали мирный договор.
Жители ГДР не только камнями, но и пулями закидывали тех, кто рисковал приблизиться к берлинской стене. Они их по сей день так себе любят.
Жители Монако имеют такую кучу привилегий, что французы слюни от зависти пускают.
Турки Никосии сидят тихо из-за британской военной базы, а горячая война закончилась не так давно.
Так что разница только та, что одно где-то далеко, а другое рядом.

Дома террористов подлежат разрушению? Это дикость, даже не средневековая, а прошлой эры. Кого чему это научит, кроме того, что вся семья, их родственники, знакомые и живущие поблизости радикализируются? В 21 веке каждый человек отвечает за свои преступления исключительно лично и при условии доказанной вины!
Решениями суда прикрываться не надо. В 30-40 в Германии евреев выселяли, отправляли в лагеря и убивали тоже по решению суда. Германия вообще страна закона, тут даже суп свадебный законом регламентирован.
Что касается мечети, то на месте должно быть виднее. Мечеть Аль-Акса.

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

"8 арабских семей, проживающих на земельных участках, которые до 1948 года принадлежали евреям, подлежат выселению согласно решению окружного суда в Иерусалиме. Потомки землевладельцев, купивших участки до Войны за независимость, доказали свои права на недвижимость, и, в соответствии с израильским законом об административном праве, дома должны быть освобождены."
Кто там был террорист?

Т.е., любая чужая территория внутри другой страны – плохо. Да, я с этим согласна.
То, что под боком, действительно мешает больше, чем то же самое, но далеко. Но и близко, и далеко – во всех случаях это плохо. Т.е., нет ничего странного в том, что нам не хочется такого соседства внутри страны.
Я бы, например, не хотела бы, чтобы в одной из комнат моей квартиры жили чужие, особенно недружественные, мне люди. С другой стороны, мне было бы некомфортно жить в окружении таких людей. Неужели арабам комфортно. Почему бы не предложить, например, отдать эту землю в Иерусалиме евреям взамен на равноценную денежную компенсацию для покупки земли среди своих.

Семьи террористов-смертников их очень поддерживают. Не раз и не два были видео (ага, тоже видео), в которых палестинские матери напутствовали своих сыновей взрываться в толпе евреев. Совсем маленькие палестинские мальчики уже знают, что они хотят, когда вырастут, взорвать себя среди евреев.
Дико разрушать дома – да, наверно. А взрывать себя в толпе не дико?
Нельзя сказать, что семьи смертников совершенно белые и пушистые: если бы мать потенциального смертника вместо одобрения и поддержки сказала бы что-то вроде "Ты что это такое удумал, паразит, - живых людей взрывать?! Нет на сие поганое действо моего материнского благословения" – может, смертников и не было бы.
Про наказание самого смертника понятно – некого после взрыва наказывать. А как предотвратить появление новых смертников, если их здесь уже не накажешь, а в раю их ждут гурии?

Про мечеть почитала. Судя по местной информации – никто на мечеть не нападал. Да, пытались ограничить доступ в связи с обострением конфликта. Но, учитывая, что мусульмане там да молились, доступ был ограничен только для палестинцев из Газы, что видится логичным на фоне эскалации.

В Восточном Иерусалиме ничего не разрушали – при чем здесь террорист? По законам страны дома должны быть освобождены. Но вроде как заседание перенесено на 30 дней, т.е., никого пока не выселяли.

Ностиэ, мне кажется или ты слегка настроена против Израиля и, возможно, проарабски? Или я ошибаюсь?

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

Знаешь Лекка, читаю я твои мысли и вспоминаю еврейский анекдот.
- Почему ты ешь сало, ты же еврей?
- Давай посмотрим на это с другой стороны: какое же это сало, если его ест еврей?

Законы страны позволяют выкинуть на улицу целые семьи? Так, может, что-то не так с законами, нет?
Вот вам новых восемь семей будущих террористов.
Лекка, ты пишешь, что мир - это хорошо, только очень хочется, чтобы их скинули в море. Вот и им очень хочется, чтобы вас скинули в море. И еврейские мамы не скажут своим сыновьям "зачем же ты в них стреляешь, паразит!".
И ты не находишь сверхэгоистичным желать, чтобы кто-то просто уехал с земли, на которой вырос, и предки жили веками, потому что евреям так хочется. Интересно, какую компенсацию ты бы приняла, чтобы уехать и не мешать жить арабам.
Неужели ты не чувствуешь, насколько это за гранью?

Настроена ли я проарабски? Да нет, я слишком мало об этом всем знаю. Просто я не ставлю знак равенства между арабами и террористами. За последние полтора года видела много арабов, людей как людей. На работе у Менелиона арабы - просто образцы уравновешенности и миролюбия. Арабы терроризм любят не больше, чем вы, но враг моего врага - это лучше, чем друг моего врага.
У меня нет причин прислушиваться к твоим комментариям больше, чем к их. Правильнее сказать, я верю и тем, и другим. Вы видите войну с разных колоколен и обе стороны оправдывают свои радикальные поступки.

В сложившейся ситуации плохо всем.
Очень надеюсь, что всё скоро успокоится. Война всегда заканчивается миром, главное благополучно его дождаться.

Хороший анекдот. Еще хороший – "У всех суббота, а у меня среда."

Если в какой-либо стране кто-то живёт в чужом доме или на чужой земле, - это везде считается нормой?
Какие предки и какими веками – до 1948 года на этой земле жили евреи. И их выселили, когда земля отошла Иордании, – это было нормально, да? А выселить арабов сейчас, когда дома принадлежат евреям, — это уже не нормально? Эти дома да принадлежат евреям – арабы их продали за деньги, а вот выезжать не хотят уже лет 10. Их незаконно хотят выселить? Это не проарабский настрой, а такая точка зрения?)

Если бы я жила в окружении арабов и мне предложили бы компенсацию, чтобы я уехала, - продать мой дом, и я согласилась бы, взяла бы деньги, а потом решила не переезжать и деньги не отдавать, - было бы очень интересно, правда? Это действительно за гранью, но переступили ее не евреи.

Еврейские мамы не говорят своим сыновьям "Иди постреляй арабов, потому что их надо убивать", но они да считают правильным защищать свою страну, свой дом, посредством огня в сторону тех, кто посылает на этот дом ракеты и взрывает его жителей.
Мне (и, понятно, не только мне) да очень хочется, чтобы тех, кто обстреливает мою страну ракетами, скинули в море. Но при этом я не устанавливаю такую установку у себя в доме и не начинаю в них стрелять. И я никогда не скажу моим детям убивать неверных или идти в толпу со взрывчаткой. Неужели разница настолько не видна?

Я уже писала выше, что арабы у нас и врачи, и учителя, они граждане страны и имеют абсолютно такие же права, как евреи, и много льгот, которых у евреев нет. Так что, конечно нет – не все арабы террористы и не все плохие. У любой нации есть хорошие и плохие люди. Просто не у любой плохие хватаются за оружие.
Во время второй беременности я ездила на учёбу в другой город. Ко входу в университет я подходила, оглядываясь и крутя головой во все стороны, – потому что в то время у бедуинов, которых очень много в этом совершенно еврейском городе, была мода нападать на беременных женщин с ножом. И я ждала, пока все желающие войдут в универ, и только оптом заходила сама – потому что в этом универе много студентов-бедуинов и бедуины-террористы, обмотанные взрывчаткой, маскируясь под студентов, могли находиться на входе с вполне определенными целями. Евреи с ножами никогда ни на кого не нападали и в толпе не взрывались. А так-то конечно – никаких причин верить мне больше нет.

Мы все хотим, чтобы эта многолетняя война наконец-то закончилась именно миром, а не очередным перемирием до очередного повода попускать ракеты.

Полдня коммент писала – то избы горели, то кони скакали, ой, то сирены, то опять сирены)

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

Ну что же, ты почти убедила меня, что у меня проарабский настрой)
На самом деле я стараюсь воздерживаться от какого-либо настроя.
Знаешь, я тут прочитала обращение главного немецкого раввина к правительству Германии, в котором он просит защиты от возможных акций протеста у местных синагог. К сожалению, не сохранила ссылку, но он сказал "мы просим защиты, потому что наша община не имеет никакого отношения к происходящему на Ближнем Востоке".
И уже если они не имеют к этому отношения, то мы тем более.
Судя по всему, Радио Свобода подают информацию достаточно объективно.
Радіо Свобода
Коронавирус не только в Израиле используют в политических целях для запрета собраний. Я категорически осуждаю насилие правительств, где бы оно ни происходило. Религиозные собрания не рискуют запрещать ни в Украине, ни в Германии. Адекватная реакция на нарушения санитарных норм, если они были - штраф организатору собрания.
Право победителя я тоже не уважаю. Есть ли среди судей и полицейских арабы, они ведь равноправны? Почему бы их не привлечь к такой работе, чтобы исключить обвинения в нацизме?
В любом случае это гражданская война, такие длятся иногда столетиями, с той или иной интенсивностью.
Именно поэтому я снова говорю, что не зависимо от мировой справедливости или божественной благодати, каждый своё будущее определяет сам.

ПС: чисто для справки, почему я никогда не пойму вашей логики справедливости. В европейских странах выселить семьи, если у нет другой собственности, практически невозможно. В большинстве стран есть срок давности, после которых иски не рассматриваются. В данном случае наследники не проявлялись больше 70 лет. Там, где их право было бы признано, наследникам бы пришлось выплатить все налоги за 70 лет и полюбовно самостоятельно договориться с людьми о переселении либо аренде. В некоторых странах, например в Испании, если у претендента на владение есть второе жильё, то его иск будет отклонён, а, возможно, собственность уже решением суда закрепят за проживающим. В общем, это право исторической собственности европейцам чуждо и понимания не найдёт. Не стоит им аргументировать.
Но я также понимаю, что в чужой монастырь со своим указом не лезут. Это законы Израиля и внутреннее дело.

Знаешь, я этого раввина понимаю: он боится, что евреям, живущим в Германии, будут мстить за то, чего они не совершали. Т.е., понятно, да, чего он боится? Что абсолютно не связанным с конфликтом людям будут мстить за то, чего они не делали. То, что такое вообще возможно (а оно возможно), не кажется тебе за гранью?
Обидно, конечно, что он не поддерживает своих, но понятно, что боится. Зато радует, что Украина, сама Германия, Австрия, Чехия и другие вывесили наш флаг в поддержку Израиля в это непростое время – видимо, не все верят, что мы агрессоры, да еще на пустом месте.

Посмотрела видео по ссылке. Это радио еще послушаю.
Конкретно религиозным (любой веры) людям во время короны разрешали собираться по 10 человек в закрытых помещениях и по 20 – на одной открытой местности.
Нерелигиозным разрешали собираться в таком же количестве.
Про доступ к святыням и событиям вокруг мечети я уже писала выше в нашей дискуссии, но напишу еще отдельно – понаходилось много интересного.
Любое видео и любое фото можно сопроводить совершенно противоположными комментариями. Понятно, что каждая сторона видит по-своему. Но радует, что таки уже не все считают, что виноваты только мы и именно мы.

В армии и полиции служат друзы – одна из этнических арабских групп. Остальных арабов-граждан пытались привлечь, но они очень воспротивились, - так, есть особо сознательные единичные арабы, которые служат, но именно единицы. Так что некого из полиции привлекать для исключения обвинения в нацизме.
Есть ли арабы среди судей точно не скажу, но если есть адвокаты-арабы, то и судьи, думаю, тоже. Но какая, по сути, разница, если законы те же.

Ностиэ, представь, что (Х+10) лет назад у тебя в собственности была некая квартира. По каким-то причинам ты из нее съехала (не по собственному желанию, а так сложились обстоятельства), и в нее въехала я. И вот спустя Х лет ты мне предложила продать тебе эту квартиру (которая когда-то была твоей). Я добровольно согласилась, взяла деньги, но не выехала из квартиры. И уже 10 лет живу и отказываюсь выезжать (из купленной тобой у меня квартиры). Ты бы не обратилась в суд, чтобы меня выселили?
Здесь речь не столько о праве исторической собственности, сколько о законной купле-продаже.

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

По законам Украины, если я не подала иск за 3 года, а у тебя есть дети и нет другого жилья, то таки да, я тебя не выселю.
Эти люди не подали иск за 70 лет, совершенно очевидно, что дело липовое.
Я не собираюсь с тобой спорить, тебе там горячо, а мне нет, и этот спор ни к чему.
Мне всё равно на то, кто какие флаги вывешивает. В еврейском вопросе принято дуть на воду, чтобы какбы никто ни в чем не обвинил. Чуть что против скажешь - ты уже антисемит, и это достало и бесит.
Вы не белые и не пушистые. Если террористами становится целый народ, значит на то есть причины.
Вы имеете право защищаться? Да. Защищайтесь.
А что касается пандемии и запретов, то я отношусь к тем, кто считает, что правительства разных стран воспользовались неким вирусом для получения большей власти и наступления на права людей. Тот треш, что творится в мире с запретами и ограничениями, совершенно не адекватен угрозе и уничтожает демократию.
Поэтому тут я поддерживаю тех, кто сопротивляется.

Не выселишь, но и деньги обратно не получишь? Серьезно?
Эта история купли-продажи лет 10 длится. Пытались мирным путём - не вышло. Поэтому суд.
Спорить об этом нам действительно быссмысленно - никто из нас на это не влияет.

О, я теперь хоть начала понимать, почему ты настроена против Израиля, ну или против евреев. А то всё недопонимала.

Бить неверных - это их основная причина. Всё остальное - поводы.
Белыми и пушистыми мы не имеем права быть - нас бы уже давно всех скинули в море. Но и ни одну войну не начали мы - только защищаемся.

Ограничения понижают количество больных - это доказано, во всяком случае в пределах нашей маленькой страны. Но об этом я спорить уж точно не буду.

1 2


© Разработка, заклинания и дизайн — Ностиэ & Менелион Эленсуле, 2010 — 2024