Прочитал в Тви:

МВД намерено возбудить уголовное дело по факту избиения организаторов гей-прайда в Киеве.

Эмилина Савиньяк

И вместо Армагеддона начнем Рагнарёк.

Спорный вопрос)
Когда-то "девиацией" можно было назвать женщин, которым внезапно их три "К" надоели и они вышли на площади. Мужчины недоумевали. Чуть позднее - негров, которые с чего-то захотели быть на равных с белыми. Общество морщилось, но привыкло в итоге.
Пройдет десяток лет, понятия "нормальная ориентация" существовать уже не будет. Потому что "ненормальных" не будет.
Найдется новое меньшинство, жаждущее признания. Круговорот всего в социальной природе...

Menelion Elensúle

Aiya Anar, i elen Ardava, i elen ancalima!

Не согласен.
Права — это права. Я против, чтобы тех же гомосексуалов сажали в тюрьму, как в Эсэсэсэрии было, например. Это их право — спать, с кем хотят.
Но пропагандировать своё девиантное поведение считаю преступным. Всё в природе делится на два полюса и эти полюса тянутся друг к другу, в том числе мужчина и женщина.
Чёрный человек, белый человек — какая между ними разница? Никакой. С другой стороны, если гомосексуалами станет большинство, общество попросту выродится и придёт в упадок, как это было в Римской империи, к примеру.

Эмилина Савиньяк

И вместо Армагеддона начнем Рагнарёк.

Так и между девочкой Машей, которая любит мальчика Колю, и девочкой Катей, которая любит девочку Лену, разницы никакой. Чем Катя хуже-то?

Кто-то любит музыку, а кто-то шахматы. Кто-то блондинов, а кто-то - брюнетов. Кто-то противоположный пол, а кто-то свой.

И дело совсем не в том, кто с кем спит. Ну правда, неужели для вас любовь - это только постель?

В том и дело, что их права нарушают. Банальный пример - штраф за пропаганду гомосексуализма в Питере. Почему гетеросексуальным парам можно гулять по Невскому и целоваться у фонтанов, а гомосексуальным - нет? Люди ведь тоже любят друг друга.
Представьте, если вам запретят гулять с женой по парку обнявшись? Запретят гордо называть себя супругами, признаваться в любви вне спальни?
Для меня, например, как для очень эмоционального человека, это кажется редкостной жестью.

Да, гомо-пары не могут иметь детей.
Но.
- Есть множество гетеросексуальных пар, которые не хотят иметь детей.
- Есть множество и мужчин, и женщин, которые просто бесплодны и не могут иметь детей.
Их тоже стоит считать девиацией? Продолжение рода - это ведь естественно и заложено в нас природой.

Ну а упадок Римской Империи был вызван совсем иными причинами)

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

Гомосексуализм - отклонение в психике, которое, по хорошему, нужно лечить.
Разумеется, больных людей нельзя унижать или не брать на работу, где их заболевание не играет роли. Они могут устраивать митинги и отстаивать свои права. Но красочные шествия "при параде" - это пропаганда. Я лично знаю нескольких геев и из них только один был действительно болен. Он(она?) со слезами на глазах жаловался моей знакомой (девушка на рецепшене в фирме) что уборщица не пускает её (его) в нормальный (женский) туалет.
Кстати, права большинства никто поотстаивать не хочет?) Как на счет посещения туалета вместе в геями?)
Остальные геи - модный выпендрёж.

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

Эмилина, это фопрос филосовский и уже из серии "природа не дура, а Бог не калека".
Если геи - нормально, то и дура, и калека.

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

И, кстати, про любовь и секс)

Любовь бывает разная. Бывает любовь папы и дочки, мамы и сына. Бывает мамы и дочки, папы и сына. Да такая, что просто жить друг без друга не могут. Бывает любовь между братьями и сёстрами. Бывает любовь между мужчинами или между женщинами (дружба называется, для урощения понятия). Это всё любовь. Она может вести к совместному проживанию, ведению совместного хозяйства, воспитанию детей и т.д. и т.п.
И только любовь между мужчиной и женщиной подразумевает секс. Потому что, биологически, только он может быть продуктивен.

Вот, собственно, и отличие одного от другого. Пока всевозможные разновидности любви не затрагивают секс, общество не только нормально к ним относится, но и поощряет.
И только когда речь идёт именно о сексе, будь то однополом или внутрисемейном, общество встаёт на дыбы.


Так что, в случае геев, речь действительно идёт именно о сексе. Позиционируй они себя как угодно иначе, проблемы бы не стояло вообще.

Menelion Elensúle

Aiya Anar, i elen Ardava, i elen ancalima!

Имхо, это жесть.
Эмилина, вы понимаете, что это основные законы, по которым работает Вселенная? Любовь с большой буквы возможна только между мужчиной и женщиной по той причине, что так изначально был создан этот мир.
Если девочка любит девочек, значит, у неё что-то не в порядке или с гормональным фоном, или с самоидентификацией. В этом случае лучший выход - операция по смене пола.
Но печально именно то, что сейчас гейство - способ продвинуться в шоу-бизнесе и ещё каких-то супермодных областях современной жизни.
Таким образом такие вот псевдогеи по сути вырождаются в пансексуалов.

Эмилина Савиньяк

И вместо Армагеддона начнем Рагнарёк.

Не понимаю) Не читала я законов Вселенной)

У меня просто есть друзья, у которых вот так вот жизнь сложилась. Они не больные. Они не психи. Они очень классные люди, которым, ок, можно говорить и так, в сексе нравится нечто другое, то, о чем большинство даже подумать боится.
Они не становятся от этого ущербными, ничуть. Девочки не пытаются казаться мальчиками, не говорят о себе в мужском роде или что там еще обычно думают про такие пары. Они обычные люди, никто посторонний никогда не скажет, что они - гомо или лесби. Но ходить и держаться за ручки в их родном городе стало опасно. Нет у студентов денег на многотысячные штрафы за "пропаганду".

И я знаю, что если бы в моем городе проходил парад в поддержку таких людей, я бы на него пошла.
Хотя нет, не пошла бы. Тут их поддерживать не надо, однополые браки вполне себе узаконены, а люди не боятся радужных флагов. В России бы - пошла.
Просто грустно, когда люди считают других людей больными просто за то, что им нравится свой пол. Также грустно, как и когда люди боятся чернокожих, потому что "мало ли какие заразы они разносят" (с) не помню из какого фильма про Америку середины 20 века.
И грустно, что толерантности в нашем обществе и уважения к пожилым, к инвалидам, к "понаехавшим" иностранцам и так далее не будет. Откуда ей взяться, если люди боятся друг друга?

И да, я прекрасно понимаю, что спорить тут бесполезно - гомофобия на то и фобия, что не переубеждается словами)
Я бы даже прошла мимо, но... Но слова "девиация", "психическая болезнь" меня всегда задевали и будут задевать. За друзей обидно)

Menelion Elensúle

Aiya Anar, i elen Ardava, i elen ancalima!

Вы никак не поймёте: не гомофобы мы, отнюдь.
Я общался с такими людьми, и они действительно прекрасные собеседники и приятные в общении люди.
Но парады-то зачем?
В нашем обществе их никто не притесняет, в тюрьму не сажает, за гейство не убивает и в лицо не плюёт. Какие их права нарушены? Парад нужен только в том случае, если нарушаются права и свободы. Я не считаю, что в Украине нарушаются права и свободы секс. меньшинств. Соответственно, парадов не нужно.

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

От того, что во что-то не слишком хорошее вляпались друзья/родственники, не слишком хорошее лучше не становится.

Их можно любить, дружить, общаться, но вовсе не потому, что они вляпались, а вопреки этому.

Личное отношение к каждому индивидууму и к параду - не одно и то же.

Меньше таких парадов - меньше будет "обиженных".

Ну а что биологическое отклонение является биологическим отклонением, так тут хоть спорь, хоть не спорь, а факт.

Имеют ли на него право? Имеют, пока это не мешает другим.

Мне кажется, мы вообще о разных вещах говорим.

Гомосексуализм как субкультура - так это подаётся Эмилией.

Википедия:

Гомосексуали́зм (др.-греч. ὁμός — тот же, одинаковый и лат. sexus — пол), изначально — термин, введённый в употребление в качестве обозначения сексуального влечения индивида к лицам одного с ним пола и сексуальных связей между ними

О чем парады то? Парад, в отличии от митинга, ничего не требует, он "красуется". А красоваться им на улицах городов совершенно незачем. Сфера личная, пока никого не трогают и их никто не трогает.



Кстати, целоваться на улице считается не особенно приличным не только для геев. Это уже уровень личной культуры и не более.

И тем не менее у нас за это не штрафуют ни геев, ни гетеров.



Пока нет законов, которые бы запрещали что-то кому-то на основании того, что он гей. Доиграются - будут такие законы.