Тут возникла несколько напряженная дискуссия по поводу детей и их родителей. Все понервничали и записи уже нет, но мне всё-таки хочется написать о том, что все стороны, на мой взгляд, одновременно и правы и не правы.
Рождение ребёнка никоим образом не должно сказываться на возможности обоих родителей посещать ТЦ, ТРЦ, вокзалы, парки и всё остальное, и все эти учреждения действительно в большей или меньшей степени предоставляют необходимые для этого удобства. Но есть вещи, которые зависят только от самих людей.
Например, мазать носик оксолином или нет - целиком и полностью зависит от ситуации. Когда вокруг ходит ОРВИ, я делаю это, даже будучи взрослой, потому что заболеваю вирусными инфекциями легко, а выздоравливаю долго. Нет такой необходимости - прекрасно. Решение личное. То же самое относится к амулетам) Это вопрос убеждений, об убеждениях не спорят, но в любом случае даже вероятность сглаза не повод не выходить из дома.
С другой стороны, родители должны сами оценивать гигиеничность пеленания и кормления на улице и в общественных местах. Улицы и места бывают разные. Лично я абсолютно везде таскала с собой ребёнка с рождения, но у меня никогда не возникало необходимости и желания кормить грудью или пеленать вне дома. Для чего-то же существуют памперсы и соски) Опять таки, когда моя сестра с мужем после рождения детей ходили в кино, они младенца с собой не брали, сестра сцеживала грудное молоко с запасом на 2-3 кормления. То есть даже если есть убеждение, что ребёнка никуда выносить не надо - это тоже не повод не выходить из дома самой маме, решение вполне существует.
С третьей стороны, люди не только имеют полное право заводить детей и брать их с собой, но другие люди имеют не менее полное право не любить детей. Дети зачастую крикливы, капризны, воспитаны не в том стиле, в каком ты привык. Европейские дети действительно воспитываются куда мягче украинских, и до поры до времени вызывают раздражение. Помню, в Болгарии на курорте немецкие детки бросали питарды под ноги отдыхающим, не обращая внимания на то, что кого-то они пугали, да и вообще неприятно. Им не делали замечаний и никоим образом не корректировали поведение. Но это уже старшие дети, младенцы сами по себе плохо себя не ведут, но вот орать могут... в 30 глоток в чартерном курортном рейсе)) А сверху, с раскрывшейся багажной полки, которую родители не успели или не захотели закрыть, на тебя сыпятся игрушки, бутылочки и пелёнки) Слава богам, хоть коляски туда не помещаются)
Или помню мамочку в аэропорту в Минске, которая меняла подгузники младенцу прямо в очереди на паспортном контроле. Пройти в комнату матери и ребёнка была явно не судьба, и все окружающие это наблюдали и нюхали, а среди окружающих могли быть и те, кто очень чувствителен к запахам. А дети хорошо пахнут только для своих родителей) Хотя с другой стороны, вдруг мамочка боялась уйти из очереди, а ребёнка надо привести в порядок. Или она не читает по-русски, а в Минске других языков в аэропорту нет, а потому просто не знала о существовании детской комнаты, а никто из сотрудников не подсказал. Или это просто её убеждение, и по её психологии все должны радоваться её ребёнку.
Или помню мамочку, которая кормила грудью в автобусике, который к самолёту пассажиров подвозит. Сидела прямо на вещах и кормила, в толпе, а над ней трясли зимними куртками всякие дяди и тёти. Как к этому относиться: не гигиенично или "по крайней мере ребёнок не плачет"?
Это я всё написала к тому, что точек зрения может быть много. Всё зависит от личных страхов, брезгливости, системы воспитания, конкретных условий, конкретных необходимостей.

В то же время, надо заметить, что сотрудник ТЦ или там возкала, в обязанности которого входит обслуживать клиентов, не должен клиентов осуждать. Его работа - помочь и подсказать, а если работа вызывает негативные эмоции, её лучше поменять. Другой посетитель может посмотреть косо, сотрудник - нет, каковы бы ни были его принципы.

Лекка Тайр

Лекки

Похоже, интересная и животрепещущая тема была поднята в дискуссии, а я всё пропустила и поста уже нет( А так интересно было бы почитать мнения(

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

Действительно, жаль) Мне было бы интересно твое мнение)
Дискуссия могла бы быть очень интересной, но те, кто занял крайние позиции, увлеклись эпитетами, одна - сотрудница ТЦ, позволила себе формулировку "недородители", другая, молодая мать - формулировку "недолюди", при этом обе в качестве доказательства превосходства своего мнения используют факт проживания в странах Евросоюза, правда разных)
Мнение молодой мамы из другой страны, которую даже в Евросоюзе не считают недостраной, было бы хорошим контрастом.

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

Суть дискуссии можно было бы свести к вопросам, стоит ли брать новорожденных детей в многолюдные общественные места (возраст до 3 месяцев), нужны ли пеленальные столы посреди магазинов и правильно ли кормить грудью и пеленать детей в общественных местах. Какие удобства должны предоставлять ТЦ и можно ли молодым родителям менять пеленки ребенку прямо в залах магазина, а не в предназначенной для этого комнате. Было бы интересно услышать, как принято у вас.

Лекка Тайр

Лекки

"Недородители" и "недолюди" - это сильно))

У нас, как известно, культ ребёнка) Поэтому в ТЦ в женском туалете часто есть место для пеленания. В некоторых ТЦ есть отдельная комната для кормления/пеленания. Пеленальные столы посреди магазинов, думаю, всё же слишком, но место для пеленания должно быть.

Брать или не брать новорожденных в общественные места - вопрос зачастую просто не стоит, поскольку оставить не с кем, а сходить куда-то часто бывает нужно. У нас везде можно видеть мам с колясками или слингами/переносками, в которых совсем малыши. Я, например, ооооочень редко куда хожу без малышки, потому что не с кем оставить да и кормить нужно. И так было с её рождения: банк, магазины, почта, университет (не в рабочее время, правда, но на все встречи). Если надо сменить памперс, а специального места нет, то иду в женский туалет.

Кормят грудью у нас везде - это часть нормы. Разумеется, есть возмущающиеся. Но возмущающиеся и откровенно лезущие не в своё дело есть и без кормления: "у вас ребёнок на солнце/в тени - уберите", "у вас ребёнок плачет" или "у вас ребёнок плачет - как вам не стыдно", "а у кого это такие щечки" с лезущей к щечкам рукой и т.д..
Правильно/прилично ли кормить грудью "публично"? Декольте до пояса для многих норма и прилично, широкий пояс вместо короткой юбки тоже для многих норма и прилично, просвечивающиеся бюстгальтеры и вылезающее из-под одежды нижнее белье тоже часто бывают. При всём этом кормление грудью неприлично?

Лично я в самом начале думала, что вряд ли когда-нибудь буду кормить на улице, особенно в дневное время, особенно в людном месте. Но один раз я бежала домой под ор голодной младеницы. С тех пор кормлю там, где малышка начинает проявлять признаки голода. Разумеется, стараюсь сесть подальше от людей и кормить так, чтобы всё было максимально закрыто. Бывает, что неподалеку люди, бывает, что проходят мимо и бросают взгляды, бывает, одобрительно улыбаются. Знаю, что бывают те, кто подходят и громко возмущаются - ругаются, посылают кормить в туалет и ещё всякое, но я с такими пока не сталкивалась. А у опытных мам обычно заранее заготовлены ответы возмущающимся.

Во всяких заведениях у нас обычно очень доброжелательно относятся к кормящим мамам - предлагают помощь, приглашают в свободные комнаты или в комнату персонала, оказывают поддержку. В кое-каких кафе кормящим мамам выдают кофе за счёт заведения)
Был один случай, когда сотрудник магазина очень некрасиво поговорил с кормящей мамой - нагрубил, попытался выгнать. Его, кажется, не уволили, но шума было много и извинялся он очень долго и качественно.
Как-то так)

А как у вас?) И где живут "недородители" и "недолюди"?)

Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

Недородители и недолюди, если захотят, сами напишут:-)
У нас большой декретный отпуск и свои особенности мировоззрения. Многие верят в сглазы, многие с ними сталкивались лично или слышали рассказы, к тому же полгода сыро и холодно, по этому по всему считается, что до месяца ребенка никому, даже родне, лучше не показывать. Даже крестины и прочие смотрины лучше проводить не ранее, чем через месяц после рождения.
Декрет длится долго и прям так необходимости проводить вне дома много времени обычно ни у кого нет и кормить на улице не принято. Не потому, что неприлично и кому-то там нужна твоя грудь, а потому, что негигиенично и не спокойно - по мнению большинства людей, которое основывается на советах медиков.
Тем не менее все ТЦ имеют места для пеленания, но обычно тоже в сторонке или примерно там же, где туалет. В обычных супермаркетах таких мест нет. На вокзалах все удобства в комнате матери и ребенка.
Я ни разу не видела, чтобы родителям младенцев делали замечания, если вдруг срочно приспичило пеленать или кормить - ситуации бывают всякие. ЭТОЖЕРЕБЕНОК - аргумент святой :-) Но сами молодые родители обычно никогда так не делают.
В общем, могу сказать, что в принципе не вижу у нас в обществе проблем, связанных с младенцами. Скорее наоборот :-) У нас ближайший фитнес-центр все дневное время практически отдает мамочкам с детьми. Какие-то методики, по которым мама занимается, фактически используя ребенка как спортинвентарь, с пользой и для самого инвентаря. А чуть дети постарше - совместные с мамами спортивные занятия с играми. Найти себе группу без детей и спецпрактик, да еще удобно по времени, сложно.
В парках и ТРЦ почти все развлечения рассчитаны на родителей с детьми, хотя лично я не очень понимаю всякие забеги в ползунках :-)
Но увидеть пеленающих и кормящих почти нереально, разве что на вокзалах. Там понятно: люди в пути, а жизнь требует свое.
Но что касается смен памперсов посреди зала в магазине или в другом общественном месте, то это, на мой взгляд, из области понятий личных ценностей. По моему мнению, это примерно то же самое, что выкладывать в сеть фото своего голого младенца, потому что тебя этот ангелочек умиляет. То есть это, исключительно на мой взгляд, нарушение прав ребенка на непубличность своей личной жизни.