* * *

Небольшая на вид, но очень большая на самом деле новость: Польша отменила рабочие визы для украинцев. Теперь, кто хочет работать в Польше, должен просто устроиться на работу за первые 3 месяца и подать на месте бумажки в миграционную службу.
Год назад я говорила, что "ползучий шенген" будет, по мере осознания европейцами того факта, что украинцы от них не отличаются. Польша подсуетилась первой, ей очень надо, но будет не последней. Дольше всех упираться будет Франция - у них очень плохо с работой для своих, но, самое главное, там "неправильные" те, кто хочет много работать, француз работает ровно столько, чтобы хватило денег на кофе с круассаном. Хватает - работать не будет. Штрейкбрехеры с идеей "кормить семью" не приживутся.
Сложно сказать, какая из стран отменит рабочие визы следующей, подозреваю, что Чехия, но выбор у украинцев точно расширится, а пока что вот прямая и легальная дорога для всех, кто хочет жить в Европе. Конечно, в идеале расширить свои возможности знанием языка, но польский подтянуть до нормального бытового уровня - дело пары месяцев, а через год и философствовать можно.
Для тех, кто никуда не едет, это тоже хорошая новость, ибо приведёт к повышению зп в Украине, если работодатели хотят, чтобы на них кто-то работал. И только украинские работодатели могут начинать плакать, потому что личные аппетиты придётся уменьшить.
Мы никогда не рассматривали Польшу как место для жизни или работы, если будет необходимость когда-нибудь уезжать. Э... ну вот не привлекает) но без виз - другое дело)


Рейтинг записи:  7 Поделиться в Twitter   Поделиться в Facebook

Комментарии 1

Первые работники появились с первыми паспортами, только работали тогда нелегально. Полякам выгодно брать на работу украинцев, поскольку мы повышаем их экономику. Вот только не ценят они этого, часто обманывают и недоплачивают. Сами же поляки уезжают на работу в Чехию, Англию, Германию и т.д.. По сути, если забрать сейчас всех украинцев-работников, Польша упадет на дно. Польские власти это понимают, поэтому упростили процесс трудоустройства украинцев.
Польский язык учится легко и просто, если каждый день находиться в обществе поляков) Но сейчас это становится всё сложнее, поскольку везде наши. Заходишь в магазин, а там - 70% покупателей украинцы и кассир украинец) Не везде так, конечно, но очень часто встречается такое. Многие даже не пытаются выучить польский. Так, парочку слов для понимания. Много кто работает на производстве (где физический труд и мало общения) практически без выходных. Им не то, что некогда язык учить, у них даже сил не остается, чтобы вечером пойти куда-то. Хотя это и плохо, ведь часто появляются недопонимания. Но бывает весело наблюдать, как общается работодатель-поляк и работник-украинец)) Со стороны выглядит так, что они друг друга понимают, но на самом деле, увидев человека, знающего оба языка, зовут к себе и просят побыть переводчиком :D


Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

Вика, недавно случилась такая история.
У Мифы есть друг - африканский принц, он в Черкассах учится и они вместе работали в языковой школе. И вот, в конце сентября он поехал в Варшаву, друг у него живёт там и просто потуриститься. Но что-то пошло не так)
Принца не встретили в отеле, потому что он не ожидал, что регистрация не круглосуточная, и не предупредил о позднем приезде. На носу ночь, уже темно, а Принц на улице, в городе первый раз и польского не знает, а вокруг никто не говорит по-английски) Надо что-то решать, подворачивается таксист. Таксист, конечно, тоже по-английски не говорит, но тут Принц вспомнил, что его друзья-украинцы ему говорили, что в целом с поляками друг друга понимают. Принц перешёл на украинский и... свободно договорился с таксистом, и тот отвёз его в другой отель, в котором ночью была регистрация.
После твоего замечательного рассказа я подумала, а поляком ли был таксист?)))

Но даже если и поляком, хотела бы я видеть его физиономию) Вспоминается анекдот "- А я знаю? Може жид, може i москаль"))

А обманывают и недоплачивают абсолютно везде, был бы повод. Работодатели часто сволочные и это не имеет национальности, всё упирается в легальность работы. Найдёшь в Украине работу без трудового договора - тоже кинут.


Менелион Эленсуле

Aiya Anar, i elen Ardava, i elen ancalima!

Ностиэ, это, конечно, да, но я тоже слышал именно про Польшу, что платят меньше. Про Германию такое тоже слышал, кстати (речь, правда, о рабочем классе). Ждём-с следующих стран)


Ностиэ, Принцу просто повезло) Если таксист всё таки поляк, то, скорее всего, много общается с украинцами) Или у него есть родственники в Украине, к которым он периодически ездит. По моим исследованиям, нас понимают поляки в возрасте 40+. И то только те, кто приезжает к родственникам в Украину) Всем остальным нужен переводчик) А Варшава - город, в котором полно наших. Даже на центральном автовокзале везде надписи на украинском или русском. Так что волей не волей поляки понемногу учат украинский)) Однажды я встретила поляка (ему около 30 лет), который любит Украину и очень часто приезжает потуриститься) И он очень серьёзно подходит к изучению нашего языка. Даже гордость почувствовала, когда объясняла ему разницу между буквами і, ї, й.
Так что тут как повезёт) У меня при изучении польского иногда ломался мозг. Например, у нас есть овощи и фрукты. У них это owoce и warzywa. Я очень долго запоминала, что овоце - это не овощи, а фрукты)) Или, например, склеп. У нас сразу появляются ассоциации с кладбищем, а у них склеп - это магазин)) Мои родители тоже думали, что понимают всё. Но при общении с поляками часто видела картину:
Мама: *что-то спрашивает у поляка*
Поляк: *с энтузиазмом отвечает на вопрос*
Мама: *кивает и делает вид, что всё понимает*. Через минуту:
- Вик, что он сказал?
:D
Хотя, если общаться медленно, то разобрать можно. Но не всё. И недопонимания могут появиться из-за разного значения слов вроде тех, что я написала выше. Звучит похоже, а означает совершенно другое))

Менелион, да, в Польше самые низкие ЗП в ЕС. Плюс многие работодатели умудряются высчитывать то, что, казалось бы, по закону нельзя. Когда минимальная ставка была 11 злотых в час (с налогом), на руки давали 8-10. Подняли до 12 - снова 10. Сейчас минималка 13,70, а платят всё равно 10. Конечно, всё зависит от работодателя. А за Германию слышала от поляков, которые там работали) Они рассказывали, что если у немца ставка 20 евро, то у поляка (на той же должности и при тех же условиях) - 10. А поскольку 10 евро, это не 10 злотых... они туда и едут))


Вспомнила один забавный случай))
Как-то показывала поляку фотки тыкв, которые росли у нас на огороде. И тут он выдаёт:
- Это дыня!
- Какая дыня? Это же совсем другое! - я смотрела на него с недоумением.
Наш спор мог бы продолжаться долго, если бы не интернет)) Оказалось, что тыква на польском - это таки дыня :laughing:


Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

Вика, в родственных языках всегда много "ложных друзей переводчика", это когда слово такое есть, но значит оно другое. Та же история с русским. Люди в России, не имеющие украинских корней, действительно не понимают язык. Мой свёкр как-то в гостях был, в парке ходил в туалет, приходит ошарашеный: "почему там написано, что он человечий?")) Я уже молчу про то, что на краватке не спят и ошибки в этом слове нет, что сірники не еда, гарбуз не арбуз и дружина - один человек, а підрахуй - просьба)) Тем, кто знает оба языка, трудно понять, как можно не понимать такие простые корни)
Но всё равно польский не немецкий, быстро адаптироваться реально, особенно приложив старание.

10 злотых/час? О_О. Это же примерно 2 евро. Зачем ехать в Польшу, это зп у нас в Макдональдсе. Не понимаю.


Ностиэ, да, это весело)) А ещё спалахуйка, штрикалка и т.д.. Мне рассказывали, как один мой дальний родственник из России приехал в Украину и увидел парикмахерскую. Он никак не мог понять в чём подвох названия и сказал примерно так:
- Что за перукарня? Написали бы просто пекарня! Перекрутят слова, а ты потом догадывайся, что это такое!

За 10 злотых/час люди едут потому, что соотношение зп : цены в Польше гораздо лучше. На те же 2 евро можно купить больше продуктов, чем в Украине. Если не сильно раскошеливаться (не баловать себя различными вкусностями), то одному человеку на 10 злотых реально прожить день в плане питания, ещё и останется. Но так делают, в основном, те, кто приехал заработать и не растрачивать. Одна моя знакомая работала для семьи, мне её даже немного жаль было. Почти все деньги она отправляла детям и внукам, а себе на месяц оставляла только 100 злотых. Это уже супер-эконом версия. Лично мне 100 злотых в месяц мало)) Я себя и побаловать люблю)) Вкусняшки там, одежда, путешествия. На родителей могу потратить, когда они в гости приезжают. Но у меня другая ситуация - я зарабатываю для себя и мне не надо финансово помогать трудоспособным детям, которые не хотят работать сами.
Для кого-то Польша - это старт, чтобы потом поехать дальше. В той же Чехии зп выше, чем в Польше, и люди не упускают возможности поехать на заработки туда.


Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

Эм... польские продукты дёшевы, но если они в Польше на вкус как те, что у нас продают, то лучше так не экономить)
А вообще это кажется странным, но факт: смотришь на цены где-нибудь во Франции или Италии - каждая в полтора раза дороже наших, смотришь в чек - дешевле вышло. Но в принципе если очень экономно, то и у нас на 2 евро день продержаться можно, хотя и сложно. А вот если купить на неделю продуктов, чтобы готовить самому, то вполне.
И всё-таки только за этим не вижу смысла ехать. Разве что именно хотеть там жить.


На вкус их продукция чуть хуже нашей, к ней ещё надо привыкнуть)) Хотя не вся. Вкусно то, что дороже.

Едут туда каждый по своей причине. Но в большинстве сходятся на одной - не могут заработать таких денег в Украине. Та же женщина, о которой я говорила, уехала из своего села, отдав себя в жертву детям. Ещё одни говорили, что едут на заработки ради больного ребёнка, на лечение которого нужно много денег. При этом все они работают по 10-12 часов каждый день, включая выходные, а иногда и больше, хотя по закону это запрещено. Можно и у нас работать каждый день, но для этого придется работать сразу в нескольких местах. А тут на одном месте. Люди вынуждены ехать, поскольку не все могут заработать в Украине. Я сейчас о людях, живущих в маленьких городах и селах, которые за час своего труда даже 2 евро не получают (а в Макдональдс всех не возьмут). Чтобы нормально трудоустроиться, нужно высшее образование и опыт работы. А для других людей есть разница, например, что заработать 2000 грн у себя дома или 2000 злотых в Польше.
Но, повторюсь, у каждого есть своя причина. Просто в Польше, как вы уже сказали, легче адаптироваться. Не нужно знать английский, чтобы устроиться на работу. И не обязательно быть специалистом, чтобы заработать. Не спорю, что зп специалиста с опытом работы в Украине может быть аналогичной зп в Польше. А что насчет зп разнорабочего?
Кого не спрашиваю - почти никто не хочет там жить, а жизненные обстоятельства заставляют. А те, кто хочет, заключают браки с поляками и оселяются там, получая привилегии.


Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

В том то и дело, что заработать в Польше - миф.
У Мифалии нашей есть бывшая одногруппница по колледжу, Юлечка. Сама она из села, но родители купили им с сестрой на двоих квартиру в Черкассах. Сестра старше, вышла замуж и въехала в эту квартиру с мужем и ребёнком, Юлечке приходилось даже снимать. Училась Юля в своё время не плохо, но и не так, чтобы хорошо. ВНЗ не планировала, жить с семьёй сестры тоже не очень. На работу устроилась кассиром в супермаркет, скоро стала старшей там какой-то, но считала, что зарабатыает мало.
Поехала в Польшу.
Что там и как сложилось, в подробностях я не знаю, но Юля вернулась назад. Привезла из Польши мужа, украинца. Вернулась на прежнюю работу и теперь уже родила ребёнка.
Итог путешествия - поняла, что дома лучше, в том числе заработок, особенно если учитывать риски заболеть или нуждаться в помощи.

Конечно, людям без образования и тем, кому до Польши ближе, чем до Киева, смысл есть. Но ты-то с образованием и до Киева пешком дойти можешь. Что ты забыла в Польше за 2 евро/час? Что тебя там привлекает?


Ностиэ, я не говорила, что у меня зп 2 евро в час)) Это минималка, которую платят большинству рабочих. Меня ничего не привлекает, но родители отправляют меня туда, чтобы я набралась опыта. Они говорят, что после этого мне будет легче найти работу у нас. Я не хочу жить в Польше, меня туда не тянет. Но. Если мне работать по своей специальности в Украине сейчас, то я не смогу заработать тех денег, что зарабатываю там. Тем более, опыт работы должен быть минимум 3 года (а то и все 5), чтобы меня приняли, как специалиста и платили примерно столько же, сколько я получаю сейчас.

Не знаю, что произошло с бывшей одногруппницей Мифалии, но у других людей получается заработать. Иначе они бы попросту не ехали туда, ведь так?


Ностиэ Эленсуле

Невозможное возможно

И так, и не так, всё относительно и всё зависит от того кто что понимает под словом "заработать".
Я не могу знать за все специальности вообще. Те, которые имеют отношение к нам, оплачиваются лучше только в Германии и США, и только туда есть смысл ехать за деньгами. Моя старая парикмахерша из хронически "зубожилых", время от времени поговаривала об Италии, но так и не поехала. Зарабатывать там она могла бы примерно 1000-1500 евро/мес, из них 1000 уходила бы на жизнь, а 500 евро (а чаще меньше) для неё - не накопления, у неё в Черкассах больше остаётся.
Но деньги - не всё в этой жизни.
Мифа училась в западной Украине и я несколько раз туда к ней ездила. В глаза бросились несколько вещей.
1. Люди совсем другое понимают под "хорошо жить". В окрестностях Острога даже двухэтажный дом - это "бедно". При этом строят эти дома люди сами, то есть деньги на строительство собирают по капле. Тратят они на это много времени и работать круглый год на постоянной работе - не для них. Они предпочитают сезонную работу, чтобы в остальное время заниматься своим хозяйством.
2. Очень мало людей работают по специальности, даже если образование имеют. В целом это производит очень сильное впечатление глуши, но, с другой стороны, это сельскохозяйственные регионы и работать особенно негде. А Польша в 3 часах езды на автобусе.
Если сложить эти два фактора, то получается, что Польша - отличное решение со всех сторон. Для них.
Из областного центра ехать в Польшу можно уже за чем угодно, но не за деньгами. Из Киева туда вообще нет никакого смысла ехать.
Для тех, кто и в Украине может работать, есть фактор Европы - больше возможностей свободно путешествовать, представления о престиже и т.п.
Для нас, например, решающий фактор - направление движения страны в целом. Выберут что-то юлькообразное и будет не больше 2-3 лет на то, чтобы уехать, пока всё не схлопнулось. Конечно, Польша - последнее место, куда хочется ехать, но легальность пребывания и возможность уехать сразу могут решить дело.

Кстати, с опытом работу искать не легче: другой возраст, другие запросы. Думаю, и для твоих родителей это скорее вопрос не денег или выгоды, а престижа, и они хотят, чтобы ты там укоренилась.


1


© Разработка, заклинания и дизайн — Ностиэ & Менелион Эленсуле, 2010 — 2018